abwehr

震撼，没想到能恰好蹲到作者大大现身
这篇文章我翻来覆去看了好几遍，作为女性读者，也不得不赞美作者在描写女性角色时为她们注入的灵魂，那份微妙的，灵动的真实性，一些细节上的心理描写真的很有趣。许多的句子，太美了，值得反复品读。
看了作者的几篇文章，感觉您一定是个对人类观察入微，洞察力细如针尖的人，对痛苦的体察也相当打动我。
写的太太太太好，至少可以这么评价：同题材无出其右者。
我不知道为什么非常迷恋疼痛，可能因为共情能力低下？所以十分喜欢虐待向的作品，虚构或写实都很好。很想请教作者大大，您研究分析人的性欲为何会与痛苦产生关联，最终得到了结论或答案吗？
我和朋友探讨过，但只能得出“暴力是人的潜在基因，人就是喜欢受虐和施虐”这种没什么意义的回答。
看作者上面的回复，原来您也是性癖驱动型的创作者，不知道您对影视的凌虐类作品有无涉猎或爱好？直观的画面予人的冲击感和文字带来的想象力不同，都很妙.......
我其实看电影比较多，当然并不是av，而是正经的剧情向电影，只不过掺杂了许多暴力情节。影片中受难主体也几乎都是女性，按照导演的思想和主流说法是，女性对痛苦的忍耐力更高。但依照我的看法，只是因为他们是顺性别男和异性恋，我作为顺直女其实更期待看到一些男性受虐的作品，残害肉体带来的愉悦感甚至是超过性的。
体感对肉体虐待有特殊嗜好的人群也蛮多，真的很好奇这种性癖的成因。根据大大这么多年对读者和同类型作者的观察，这些群体身上是否有什么共同点呢？

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• 明日登峰 金币 +60 认真回复，奖励！ 2023-2-18 20:46

abwehr

论坛为什么只提醒版主评分不提醒楼主回复......我天天点首页等回复，直到今天点进帖子才看到作者的回复T T
首先非常感谢大大回复的长文章，很有趣，是我没有想过的角度，很有启发性！
如果从生物学的进化和繁衍角度来看，女性从暴力中感受到快乐的原理是受筛选机制影响的“慕强”，男性从施暴中得到快乐的原理是本性中携带的“征服”，都是为了增强后代基因中的攻击性和防御性，以便在生存竞赛中胜出。
不过看完后我还是有些发散性的小问题。
如果这些施虐与受虐的欲望纯粹是繁殖本能促成，那对于同性产生此类欲望应当如何解释呢？比如也有同性题材的sm作品......身边也有女同朋友写过百合的虐恋文章，当然据我观察，女性创作者对于暴力的想象力比较贫瘠而温和的，至多算一种情趣吧。但依然好奇这种对女性作为施暴主体的欲望投射是由何而来呢。
我也会看到一些表现男性受虐的作品，不过只是单纯的虐杀和蹂躏情节，不包含性行为，但我相信导演和作者在创作时也是掺杂了私人审美和情欲的。
人类是否本身也会享受来自同类的欺压或欺压同类呢。
这种行为和心理是否是抛开繁殖欲后的，一种在危险情境下，以物竞天择为中心展开的试错训练？
比如能杀能砍的和抗打抗虐的遇到变态都能活得更久，所以暴力也是创作永恒的主题之一，人的精神需要被不断刺激和锻炼抗压，所以在目睹非性虐的暴行时大脑也会分泌出使人愉悦的多巴胺.....

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• 明日登峰 金币 +54 认真回复，奖励！ 2023-2-23 22:39

abwehr

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原帖由 杨驿行 于 2023-2-18 03:01 发表





极其枯燥乏味的关于SM的学术论文


由于社会的逐步开放以及网络的传播，部分人群对于性关系中的残暴行为的特殊爱好，在一般公众舆论的视野中，正在由非常的禁忌行为转变为可以接受的古怪现象。而此类暴虐行为究竟在普 ...

大大这篇论文我保存了！很精彩，对于sm题材的创作来说意义非凡，没想到能得到这样丰富的回复，鞠躬

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• 明日登峰 金币 +2 认真回复，奖励！ 2023-2-23 22:39

abwehr

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原帖由 杨驿行 于 2023-2-24 10:03 发表



因为生物领域的非常的复杂多样性，以及非常漫长的时间跨度，进化主义的推理和判断很难得到无疑的证明，同样也很难被证伪。这使得进化论在很多时候显得像是处在科学和伪科学之间的一种有趣，但是可疑的事，我本人更不是生物 ...

再次感谢老师的回复！最后一段有惊到我........
因为我也符合“现实中温和克制，绝不当主导者不冒头”这种描述，因为老师的作品很有文学性，所以推荐给心理强大的朋友看过，她们表示不能接受。。。而我观察到的能够接受的女性读者（一开始也是从别的女性博主那里看到了关于老师作品的截图才知道还有这样的文章），她们也都是和我个性相近的人。
所以大概您总结出的您的读者群体的特征，其实是种跨越性别的共性
追到论坛来主要就是想看老师针对作品和各类提问的回复，在其他地方很难看到相关的中文讨论，很喜欢这种交流谢谢！

以及，同样是施虐的故事，在第一人称叙事的前提下，男性视角展开的故事，会给人一种别样的冷酷和游刃有余，指的就是老师的《雪域往事》；而以女性视角展开的本文，则是战战兢兢如履薄冰的感觉。除了施虐方与受虐方本身存在的地位和心理差异这些区别外，应该也有老师提到的“男性可以无底线施以暴行而无需担心危害到自身”这层原因，所以当代入男性视角看待一个施虐的故事，就会种“会当凌绝顶”的飘然感，这是女性视角（哪怕是以女性作为施虐主体）和第三人称视角难以提供的阅读体验。
有点好奇，老师能把两种性别视角驾驭得如此纯熟细腻，那么在一个故事开始前，您是通过什么因素或哪个点，来决定用什么视角进行叙述的呢？

[ 本帖最后由 abwehr 于 2023-2-24 18:09(GMT0) 编辑 ]

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• qwer___12 金币 +52 认真回复，奖励！ 2023-2-25 03:53

abwehr

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原帖由 杨驿行 于 2023-2-25 14:47 发表



对于男性和女性都有可能是这些故事的读者，而且他们可能会有一些相似性格的情况应该不会让我觉得惊讶了。事实上我几乎已经可以预料得到。考虑到同父同母的儿女从他们上一代中获得的基因几乎是相同的，很多基因组很可 ...

第二次震惊！因为《雪域》我是受到了开篇主人公亲自施虐的戏份吸引，才慢慢接受这个故事的，老师“迫于规定无奈增加”的第二章对手戏是我最喜欢的部分，也许是当主人公走到镜头前时更有故事感吧，喜欢感受角色之间的张力，以及那份代入的新奇感。男人天生就是男人，但女人只有通过男人提供的视角才能看见男人所看见的。
当然也可能是老师提到的，同一组基因在女性体内的镜像表达，我就是带着性别的眼光去看待这些施虐的男人的，男S对我而言很有魅力（不过长得帅这个前提很重要）
即使不帅，我还是很乐意看到各种各样的男人.......也许就是钢铁直女吧

我能够注意和体会到您所说的观察者视角，就像摄像头，仅仅是凝视和记录主演的表现。事实上本文虽然是林青青第一人称自述，但我是无法代入她的，阅读体验更近似“观赏”而非“参与”。不过也可能是我潜意识里避免了去代入她，就像很多女性看到女性受害的真实案例和作品都会被trigger到，比如曾经引发了轩然大波的JM帝国系列.......但我不会感到害怕或不适，可能大脑替我规避了这种伤害，也因此很多朋友评价我共情能力很低，具体原理我也不理解........

圣女崇拜和女烈主义是种男本位的思想投影，它对社会产生了极其深远的影响，也塑造了很多女性和女性心理；不止是男性向作品，在许许多多的女性创作中也都能看到这种倾向。站在女性立场上看，这种现状挺可悲的，因为它其实是种恋物癖的。
不过我仍然能出于欣赏的角度去阅读，因为小说就是小说，对虚拟作品进行微观审判不能产生任何现实意义。

从我个人角度来说，阅读他人的创作，更多是为了观察和了解别人的想法，所以我喜欢网络文学，因为它的作者和阅读者就生活在我的周围。当女性作品不能带给我新的体验后，我就开始阅读男性作品，也确实很有意思.......
感谢老师提供了这么多男性读者群体的心理分析，鞠躬！

[ 本帖最后由 abwehr 于 2023-2-25 16:26(GMT0) 编辑 ]

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• qwer___12 金币 +72 认真回复，奖励！ 2023-2-26 03:28

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原帖由 杨驿行 于 2023-2-25 18:03 发表



因为在第二章那个地方施虐者带着他的思想亲自登场了，所以他为女性的观察者提供了一个很好的角度。但是男性观察者对他其实是不关心的，所以他和那一章对于男人无所谓。当然了，通过他的眼睛，能够更加全面地审视女角也聊 ...

请老师不要叫我老师！我还小啊啊啊！！！老师可以叫我扁扁^_^
这里我可能需要对上一层的回复做出一些详尽的解释。

我认为您就“两性生殖细胞的存在差异对男人女人天性形成的影响”做出的猜想和推演很有道理，它的确是一种思路。而且我也在这个论坛里看其他男性用户提到过，他们对“坚贞好女人”的推崇，对“处女”的执着，更多是源于对后代血统纯洁性的焦虑。女人生下的孩子一定携带着女人的基因，但在DNA亲子鉴定的技术发明以前，男人是无法百分之百确定女人生下的孩子是自己的后代的，那么在挑选配偶时，一个女人的贞操和不易被攻略的坚贞品质，就显得尤为重要了。

无论是“寻找具备抵御性的配偶，生下更具抵御性的后代”，还是为了确保后代是自己的基因，选择贞洁的女人都是必要且合理的，从繁衍本能和传播自身基因的生物使命层面，我完全能够理解这种“天性”，也不觉得应该对它进行道德审判。

但当您在提到“圣女崇拜”和“女烈文化”时，它们不单单是存在于文学作品和虚拟创作中的概念，而是切实存在于现实生活中的社会思潮和文化底色。最重要的是，它们对于女性群体是有害的，所以我说，我是站在女性立场觉得它很可悲。
男人定义了什么是“好女人”，这种定义成为了约束女人的规则。

最近几年网络很流行一个词叫male gaze，男性凝视。由于我并没有阅读过拉康的原作，据我的拉康派学者朋友说，如今对“gaze，凝视”这个词的解释都是误传和谬用。但不管它诞生的初始含义为何，现在人们主要用它来指代一些现象，比方说我上面提到的，男人居高临下且无孔不入地定义女人。
而女人是没有选择，也无处可逃的。

拿我自己举例。其实我认为在避孕措施发明后，作为卵细胞持有者的女性，已经无需遵循“等待合适的精子”这种生存方式了。因为性交不再意味着怀孕、流产和生育，只要不会轻易怀孕，那和男人交配带来的死亡概率就微乎其微了。在规避了生育造成的死亡威胁后，女人既可以选择A作为孩子的父亲，也可以选择BCD作为寻欢作乐的对象。这种科技带来的改变在人类进化史中虽然很短暂，但它已植入并体现在了当代女性的身心中。可是因为男人仍把握着社会话语权，一切仍要以男人的需求为先，所以女性还是将长期处于第二性的地位。

我本人在性缘上的理想就是睡遍各种不错的男人，但因为我不是美女，也没有太大兴趣变成美女，所以这个愿望从未实践过。以及还有一层因素，我身上依旧残留着“卵细胞只需等待适合自己的精子”这种原始本性，我相信总有一天会出现我想为他生孩子的A（搞不好这就是我孜孜不倦观察各类男人的究极原因……）

而这个A，他必然也是一个会为后代基因纯洁性而焦虑的典型男人，（我在18岁时和几位同龄男性聊天，他们说结婚对象一定得是处女，我就因此对男人的择偶标准有了基本认知），所以我为了在将来遇上这个A时能够更具备竞争力，必须重视起我的阴道瓣完整度。（老实说还是挺离谱的……）

我说男人身上这样的天性属于恋物癖，也是因为这个。我作为一个活生生的女人，我的思想和智识这些能遗传给后代的实质性基因，居然还不如一层膜重要。那么男人可能本质上需要的是一个从未被播种过的子宫，而不是一个女人。这种表现的确属于恋物癖。
不过现实情况往往不会这么极端。现实往往是，男人会反过来利用女人的不贞洁对她进行荡妇羞辱和精神凌虐。

我曾经有个男性朋友找我聊天，他因为女朋友曾和别的男人有过边缘性行为而痛苦万分，难以入睡。我对此也感到很可悲，他爱她却无法克制自己的天性。虽然他们现在已经结婚了，但我想如果当初他身边有个更具竞争力的乙卵丙卵，他多半会动摇吧。
人类世界并非自然造就的，它是由男人创造的，所以动物的雄竞现象到了人类社会变成了雌竞

但人类还在进化和发展中，我及我身边多数女性的繁殖欲求已经非常淡薄了，或许和落后的婚姻制度有关？而且现代医学很大程度地解放了女性的身体，我不知道是不是这点使部分女性的基因产生了异变，像我常年都憎恨着我的子宫，它只给我带来了疼痛，我每个月都要吃很多的布洛芬来抵抗痛经，如果能免除这份痛苦，我不介意牺牲掉生育的权力，人都是趋利避害的……

但很可惜摘除它会加快我衰老的速度，如果有一天能发明出针对性药物延缓衰老，我想有很多女性都会选择摘除子宫的……嗯……搞不好那时候离人类灭绝也不远了

抱歉稍微发散得有点多，就当作给老师提供一种女性观察样本吧(＞人＜;)

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• 明日登峰 金币 +172 认真回复，奖励！ 2023-2-26 22:42

abwehr

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原帖由 杨驿行 于 2023-2-25 18:03 发表



因为在第二章那个地方施虐者带着他的思想亲自登场了，所以他为女性的观察者提供了一个很好的角度。但是男性观察者对他其实是不关心的，所以他和那一章对于男人无所谓。当然了，通过他的眼睛，能够更加全面地审视女角也聊 ...

回到老师的作品上！我会评论您的《雪域》和《四年》两篇文章，是因为这两篇我都反复阅读了两遍以上，有些段落会仔细来回看，所以我对它们的感受更清晰明了。

其实您的作品我基本都有拜读，但诚恳地说，不是每篇都能从头到尾看完，像《中南亚女性酷刑史》我每次点开都会忘记上次看到哪里了……(._.)

（这是我自己的问题，实际上我是个文字接收能力较弱的人，所以我很少读书，我觉得看书很累，我喜欢声画视听，喜欢电影。我对文学的欣赏停留在故事层面，《雪域》和《四年》是在抛开施虐情节后，只提炼剧情和背景，也让我觉得妙趣横生的故事。当然它们其实也没有多么复杂详细的剧情，更应该说是老师您文字的魅力与呈现形式的结合，让我觉得很值得细品，您有些小短篇我也好喜欢，很好看很好看……）

《踏玉河》我才只读了一遍，留下的是比较整体的印象，我还没有去特别细致地读它，但印象深刻的段落已经很多了。不过老师应该从不缺少逐字逐句摘抄段落进行分析，称赞您文学功底的读者，我当初也是冲着“这个作者写得巨好”的评价慕名而来的。

那么我就作为一个普通读者，从最朴素的角度讲一讲读后感吧
看了不少杂七杂八的文艺创作，但让我有赞美欲望的作品很少。喜欢老师的文章，很大程度是因为我喜欢简体中文，喜欢用它表达和书写。有朋友说她认为简体中文其实是进化失败品，从白话文诞生起就出错了，而当代网络流行语对使用者语言能力的冲击，更是毁掉了这个语种。
确实也没有错，这个年代，中文好的人已经不多了。

在老师的作品中，我能感受到汉语言的美感和韵律，而且它们的内容是如此亲切，关于欲望和肉体。《踏玉河》共八章，每一章都很美丽，它们美得各不相同，文法和修辞上的精妙是有目共睹，无需我赘述。我关注的是它在美学上的落点，极致唯美，也极致丑陋。

我观察过，对残忍血腥色情有极致嗜好的创作者，大多也拥有高于常规水准的审美，那既是技法上的，也是情绪感知力和品味上的。老师应该读过帕特里克·聚斯金德的《香水》，我没读过，但我非常非常喜爱它的同名改编电影。
它是如此的残暴又如此的优美，踏玉河给我的感受是类似的，我能看见少女冻得像冰棱的雪青色脚趾，能听到雪落下雾融化河流动的声音，还有从她们脚底孵化的玉石，它一定又冰冷又硌脚掌。
这种美并没有淡化施虐的冲击力，反而形成了一种美妙的平衡。

从我有过的体验来讲，这篇作品带给我最直观的感受是它像一间博物馆，有八个展馆，作者引导我浏览了每一个展馆正在上演的画面，不同的女模特展示着她们的伤痕，正发生和已发生。不过观众能看到什么，应该是由自身主体性决定的；这是我第二个要坦诚的，我对女主受虐的戏份通常都只读一遍，因为我无法从中得到性欲上的满足……它们让我感到满足的是对暴力和痛苦的窥探欲，角色的心理活动和台词总是更吸引我。

而踏玉河中，对角色是远距离观赏，而非近距离剖析，所以我的注意力跑到了故事背景上。祭祀和人牲是我很感兴趣的题材……用于贿赂天神的美丽女人，这本身就很挑逗。
在阅读的过程中，我觉得与其说这是篇书面上的文学作品，更像立体的艺术展；作者对于描写施虐几乎有种虔诚的匠人精神，这也是艺术家必备的品质。
我对变化多端……复杂难解的神秘事物，只能评价为艺术……

它也的确不是一篇凭借对类型小说的了解和理解就能评判的文章，它不归属于任何一种类型，通篇是老师的作者性。
《踏玉河》应该还潜藏着更深层次的东西，等我再看看，以后有了新的感想再回复给您。
但阅读了您多篇作品后，我最大的感想是一句歌词：人生来寂寞。

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• 明日登峰 金币 +140 认真回复，奖励！ 2023-2-26 22:43

abwehr

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原帖由 杨驿行 于 2023-3-1 23:15 发表




对不起abwehr老师……

我回过头去翻了翻，发现踏玉河最后的一个回复就是abwehr，显然我已经完全忘记了这个名字。

非常感谢abwehr老师这样不吝溢美地分享了自己对于踏玉河的读后感。借用早些时间有朋友的说法，我应该 ...

吓死我了，我以为老师不太喜欢我的长评所以忽略了它（当然即使老师不喜欢我也觉得我说的都对，自信）
看到老师喜欢并写下了如此用心的回复，非常开心:D

不过听老师亲口说不再直面角色内心时，我有种精神股东实现了赛博意义上的破产的悲怆感。
但《白莲》我开始看第二遍了，可见作者强到一定水准，不管怎么写，文字魅力是只增不减的。

说到迷恋.....不知道老师有没有看过阿佳妮出演的《着魔》，她是我认为地球上最适合被凌虐的美女之一......

老师的女主角好像还是以轻熟龄的女性居多，少女几乎都是以点缀配角的方式存在的，虽然知道这是性癖但是......老师会尝试多写一些破碎感的少女吗，比如小竹、小环、岫儿.....感觉她们身上有种突出的晶莹剔透感，不知道是不是我对少女的滤镜.......

老师正在建造的展馆，是应该请卡梅隆把它影像化并收藏在蓬皮杜中心放映一百年的那种.......造梦的艺术。
很绚烂、很瑰丽、很......（手舞足蹈，言语尽失）

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• 明日登峰 金币 +36 认真回复，奖励！ 2023-3-2 22:16

abwehr

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原帖由 杨驿行 于 2023-3-2 08:01 发表
白莲其实是一个很疯癫的故事

不过我还是很高兴那些文字，能够诱骗到自称不爱看文字的老师整理心情开始阅读第二遍……

非常奇怪，阿佳妮这个名字……和她的受虐性，我已经不是第一次听人提起了。

不过我自己没有看过，我看 ...

好的文字会有种魔力，起初我刚阅读老师的作品，也吐槽过“哇太变态了为什么会有这种性癖”
但它们确实是有种吸引力支配着我深入阅读，目前除了写得好，我找不到其他合理解释。可仔细想一想这个世界上也并不缺好的文字作品和故事书，只是大部分在我看来，虽然写的很好，但似乎和我没什么关系

老师写的内容是我所关注且好奇的，《白莲》最后出现的证菡这个比丘尼角色，我以为会是常见的僧俗共淫、玩完女奴玩女尼姑的情节，但实际又不是，她只是处在一个慈悲的观察者位置，陪读者走到了故事尽头。
这种充满了......不落俗套和不拘一格好像都不太准确，只能说作者性吧，以作者的意志和感受为准的创作，让我觉得很可贵

最可贵的是能从老师的作品中看到身为创作者的素养、心气和野心，有很多的作者.....实在很像个绝望的文盲，哪怕ta们想实现的目标和主旨相当单纯直白......

忘记在哪个帖子里看到过老师和其他作者大大的对话，应该是谈论“以文载道”的话题，老师好像说过想要在自己执着的领域达到从没有人涉足过的深度和广度
很佩服.....很欣赏......这本身就很了不起

然后.....阿佳妮她真的，我想无论是施虐还是受虐爱好者，都无法抵挡她的魅力，她在《着魔》这部作品中拥有震碎镜头的美丽和刺穿人心脏的穿透力。如果老师有空可以看看，美女.....无与伦比的美女.......

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• 明日登峰 金币 +50 认真回复，奖励！ 2023-3-2 22:18

abwehr

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原帖由 杨驿行 于 2023-3-2 13:39 发表



真的去搜了个自媒的介绍短片  反正……先把短片看完了。仿佛又回到了被恐怖电影支配的年轻时代。也许吧，我会试着找找原片。

白莲真干净有影射白茫茫一片大地真干净的意思。因为经常会碰到人问女王和小环怎么样了， ...

原来如此！
感谢老师这些天的悉心回复，有了很多新感想，会继续阅读老师的旧文章，并一直期待着您的新作品！
等酝酿好了新的读后感我再来叨扰(^-^)/

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• 明日登峰 金币 +3 认真回复，奖励！ 2023-3-9 20:40